Manifiesto en defensa de la lengua común española
maty @ 12:35
MANIFIESTO POR LA LENGUA COMÚN
Desde hace algunos años hay crecientes razones para preocuparse en nuestro país por la situación institucional de la lengua castellana, la única lengua juntamente oficial y común de todos los ciudadanos españoles. Desde luego, no se trata de una desazón meramente cultural –nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el chino y el inglés- sino de una inquietud estrictamente política: se refiere a su papel como lengua principal de comunicación democrática en este país, así como de los derechos educativos y cívicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con todo derecho como vehículo preferente de expresión, comprensión y comunicación.
Como punto de partida, establezcamos una serie de premisas:
- Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido, pero sólo una de ellas es común a todos, oficial en todo el territorio nacional y por tanto sólo una de ellas –el castellano- goza del deber constitucional de ser conocida y de la presunción consecuente de que todos la conocen. Es decir, hay una asimetría entre las lenguas españolas oficiales, lo cual no implica injusticia (?) de ningún tipo porque en España hay diversas realidades culturales pero sólo una de ellas es universalmente oficial en nuestro Estado democrático. Y contar con una lengua política común es una enorme riqueza para la democracia, aún más si se trata de una lengua de tanto arraigo histórico en todo el país y de tanta vigencia en el mundo entero como el castellano.
- Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella, pero las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias en educación, información, rotulación, instituciones, etc… en detrimento del castellano (y mucho menos se puede llamar a semejante atropello “normalización lingüística”).
- En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, junto a la obligación de conocer la común del país (que también es la común dentro de esa comunidad, no lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta. Es lógico suponer que siempre habrá muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible de las manifestaciones culturales en ella. Que ciertas autoridades autonómicas anhelen como ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe no justifica decretar la lengua autonómica como vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la administración pública. Conviene recordar que este tipo de imposiciones abusivas daña especialmente las posibilidades laborales o sociales de los más desfavorecidos, recortando sus alternativas y su movilidad.
- Ciertamente, el artículo tercero, apartado 3, de la Constitución establece que “las distintas modalidades lingüísticas de España son un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección”. Nada cabe objetar a esta disposición tan generosa como justa, proclamada para acabar con las prohibiciones y restricciones que padecían esas lenguas. Cumplido sobradamente hoy tal objetivo, sería un fraude constitucional y una auténtica felonía utilizar tal artículo para justificar la discriminación, marginación o minusvaloración de los ciudadanos monolingües en castellano en alguna de las formas antes indicadas.
Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del Parlamento español una normativa legal del rango adecuado (que en su caso puede exigir una modificación constitucional y de algunos estatutos autonómicos) para fijar inequívocamente los siguientes puntos:
- La lengua castellana es común y oficial a todo el territorio nacional, siendo la única cuya comprensión puede serle supuesta a cualquier efecto a todos los ciudadanos españoles.
- Todos los ciudadanos que lo deseen tienen derecho a ser educados en lengua castellana, sea cual fuere su lengua materna. Las lenguas co- oficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta, pero nunca como lengua vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre debe quedar garantizado a todos los alumnos el conocimiento final de la lengua común.
- En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano español tiene derecho a ser atendido institucionalmente en las dos lenguas oficiales. Lo cual implica que en los centros oficiales habrá siempre personal capacitado para ello, no que todo funcionario deba tener tal capacitación. En locales y negocios públicos no oficiales, la relación con la clientela en una o ambas lenguas será discrecional.
- La rotulación de los edificios oficiales y de las vías públicas, las comunicaciones administrativas, la información a la ciudadanía, etc… en dichas comunidades (o en sus zonas calificadas de bilingües) es recomendable que sean bilingües pero en todo caso nunca podrán expresarse únicamente en la lengua autonómica.
- Los representantes políticos, tanto de la administración central como de las autonómicas, utilizarán habitualmente en sus funciones institucionales de alcance estatal la lengua castellana lo mismo dentro de España que en el extranjero, salvo en determinadas ocasiones características. En los parlamentos autonómicos bilingües podrán emplear indistintamente, como es natural, cualquiera de las dos lenguas oficiales.
Firmas (orden alfabético): Mario Vargas Llosa, José Antonio de la Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, José Luis Pardo, Álvaro Pombo, Ramón Rodríguez, José Mª Ruiz Soroa, Fernando Savater
Por su NO COBERTURA los conoceréis 20:35
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- PD Escaño 351 Intelectuales piden al Parlamento que garantice el derecho de los españoles a usar el castellano
- PÚBLICO.es Veinte intelectuales firman un manifiesto en defensa del castellano como lengua común en España
- RTVE.es Manifiesto por la lengua común
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Comentarios(43) »
[ "Age quod agis et bene agis" - Hagas lo que hagas hazlo bien ]
josé julio perlado — 23-06-2008 - 14:57:01 GMT 2
Mi agradecimiento doble o triple a cuantas veces ha tenido la amabilidad de hacer referencia a Mi Siglo y a lo que escribo. Me impresiona esa delicadeza. Gracias!
José Julio Perlado
maty — 24-06-2008 - 10:23:45 GMT 2
ABC.es Por nuestra lengua común, por Hermann Tertsch
*************************************
@José Julio Perlado
Tengo por norma reseñar lo mejor que encuentro en mis seguimientos diarios de sumarios RSS, donde está incluida tu casa virtual, sin que por ello lo comparta o no.
Acostumbrado a tanta lectura basura, se agradece tu anotación sobre Marcel Proust.
jose — 24-06-2008 - 13:26:56 GMT 2
"El castellano no está perseguido; ésa es una polémica ficticia"<
maty — 24-06-2008 - 13:47:42 GMT 2
Las lenguas no son objeto de derecho sino las personas. Siendo Cataluña una autonomía bilingüe lo lógico es que los servicios públicos se presten indistintamente en las dos lenguas.
Con todo, yo soy partidario de que se incorpore el inglés como tercera lengua en todos los ámbitos, en especial en el sistema educativo y en la documentación oficial.
La Constitución Española fue aprobada masivamente, incluida Cataluña. Mientras esté en vigor, aplíquese sin contemplaciones.
Quien no respeta las reglas de juego aprobadas por referéndum de un modo tan mayoritario no puede llamarse demócrata, pues antepone su ideología, sea cual sea, al bien común.
En fin, es como hablar con una pared, por ello sólo cabe aplicar la ley, pues el nacionalismo excluyente no entran a razones.
maty — 24-06-2008 - 16:28:51 GMT 2
Nihil Obstat Aquesta llengua que ens aïlla
Isidoro — 24-06-2008 - 23:54:16 GMT 2
En Cataluña, ahora dicen que es de pobres y paletos el hablar en español, el mismo argumento que usaban los falangistas y franquistas. Nunca entenderé a los nacionalistas, a mi me gusta llegar a Cadiz y "sentirme en mi casa", me gusta llegar al Pais Vasco y sentirme en casa con parte de mis antepasados, Extremadura, de la que tengo algunas raices. ¡¡ que pena !! que algunos reniegen de sus ancestros, los "perez" los "Gomez", que solo se sientan "rovireches", que solo se sientan "Pachis" con lo bonito que es sumar y no restar...
maty — 25-06-2008 - 17:59:51 GMT 2
Recuerdos del día de mañana Manifiesto por la lengua común
pepa — 26-06-2008 - 20:21:01 GMT 2
la segunda lengua que se habla en las comunidades autónomas se convierte en primera persiguiendo o invirtiendo deliberadamente la diglosia en que ambas lenguas han venido conviviendo del mismo modo que se reinvidica la idea de estado para reclamar posteriormente la independencia y ambas prácticas son ANTICONSTITUCIONALES. Al final a los ciudadanos de algunas comunicades les va a ocurrir como a los niños que piensan que la leche viene del tetra brik. La Constitución lo deja bien claro: UN ESTADO Y MUCHAS COMUNIDADES aunque algunos políticos pretendan gobernar bajandose los pantalones. Basta de sofismas
ALICIA CHAVARRI — 27-06-2008 - 12:36:51 GMT 2
me adhiero completamente al manifiesto,sin ninguna reserva
VIVA ESPAÑA — 29-06-2008 - 19:35:37 GMT 2
La gran riqueza no es tener muchas lenguas, sino una común»
POR BLANCA TORQUEMADA. MADRID.
Decidido a consolidar la costumbre de recibir a ABC en bata (especialísima deferencia o, cuanto menos, guiño hacia nuestro periódico), Fernando Savater explica las razones y los fundamentos del Manifiesto por la Lengua Común que lleva su sello personal (él es el redactor) y que ha convulsionado la vida nacional. Ese texto firmado por intelectuales de primer orden se resume en la petición de que en los espacios públicos de España se respete el derecho a usar la lengua española. Toda una «provocación».
-Ha puesto usted en órbita un manifiesto que está teniendo enorme repercusión y calado para atajar un problema que lleva ya tiempo enquistado. ¿Por qué ahora?
-Es una preocupación que ya existía pero que últimamente crece porque acuden a nosotros padres de alumnos y estudiantes que te van contando las situaciones que se están viviendo. Y en el partido UPyD, donde ya habíamos asumido esta cuestión como uno de los caballos de batalla, nos encontramos después con la respuesta que obtuvo Rosa Díez cuando la planteó en el Parlamento el día de la investidura, sesión en la que, para nuestra sorpresa, Rajoy no dijo nada del asunto. El hecho es que Zapatero negó el problema y dijo que no había problemas ni en la educación ni en las relaciones con la Administración por este asunto. Luego, en otra intervención de Rosa en el Congreso se registraron una serie de rebuznos en la bancada socialista que ahondaron mi preocupación, porque quedó claro que el Gobierno no sólo no iba a hacer nada sino que además estaba dispuesto a convertir en choteo lo que eran unas denuncias reales. Así que había que dar forma a lo que hasta ahora sólo era un pataleo, una denuncia, una anécdota... Dar una respuesta coherente que además explicara que lo que el manifiesto plantea no tiene nada que ver con el castellano, que es una lengua potentísima y cuyo futuro está garantizado. Tiene que ver con los derechos de los ciudadanos y con el gran bien que es para una democracia tener una lengua común. Y más aún si esa lengua común es una de las más habladas del mundo. Eso de que «cuantas más lenguas más riqueza», no es así. En política la verdadera riqueza es tener una lengua común.
-Pero el texto ha sido interpretado por determinados sectores (no sólo nacionalistas) como un ataque a las lenguas autonómicas...
-El texto, por supuesto, no trata de atacar ni de minusvalorar a las demás lenguas, sino de explicar la especificidad del castellano y su asimetría como lengua común, y por supuesto, defiende los intereses de los castellanohablantes. Y aunque lo que dice el manifiesto es bastante obvio, lo dice de una manera ordenada.
-¿Es usted su único autor?
-Lo he redactado yo, aunque luego ha habido personas que me han indicado que cambiase alguna palabra, algún aspecto de la redacción que quedaba un poco ambiguo... Pero lo importante es que ahí está y se puede discutir sobre él.
-Y vaya si se discute. Lo han calificado de racista, xenófobo...
-Pues eso es lo bueno, porque no es admisible que un señor te diga «eso es xenófobo», o «es un ataque a las lenguas» si no especifica qué frase, qué expresión o qué punto las minusvalora o a quién se le quita el más mínimo derecho de los que se les reconocen a las otras lenguas oficiales. No cabe hacer juicios de intenciones, sino leerlo, porque, además, está argumentado de una forma más completa y más coherente de lo que se suele hacer en estos casos.
-Pero UPyD ya está en las Cortes y puede enarbolar iniciativas parlamentarias. ¿Para qué, entonces?
-Me parecía que aunque los partidos actúen en el Parlamento, como UPyD hasta ahora y como supongo que hará el PP también, este problema afecta a la ciudadanía, así que lo propuse por ver si había un consenso en este sentido. Y me quedé muy sorprendido por la acogida, al comprobar que había no ya los veinte intelectuales de partida, sino muchas otras personas que lo recibían casi con alivio. El planteamiento inicial fue buscar figuras de talla intelectual, y yo contaba con conseguir unas diez o doce firmas, pero enseguida tuve más, y de primer rango.
-¿Qué firmas le parecen de especial calado?
-Hay gente a la que nunca hasta ahora se la había visto junta en un manifiesto: Antonio López, Cristóbal Halfter, Eduardo Arroyo, Miguel Delibes, Antonio Gamoneda, Arturo Pérez Reverte... No creo que sea habitual ni que figuren juntos como firmantes de un texto. Esas firmas juntas son ya de por sí un hecho histórico.
-Pero todas estas iniciativas que ese están produciendo últimamente, llamémoslas de reparación de la vida nacional, parece que están abocadas a un callejón sin salida si no se implica en ellas el Partido Socialista. Y nada indica que esté por la labor...
_Querría aclarar que el manifiesto no está para que lo firmen los políticos. Algunos se han adherido a él con muy buena voluntad, como Rajoy, pero eso no tiene sentido. ¡Si el texto es una petición a los políticos!
-Quizá el PP ha querido mostrar reflejos y que no se le escape la bandera de esta causa...
-Pero donde tiene que mostrar reflejos es en el Parlamento, donde en otras ocasiones ha propuesto textos muy deficientes en esta materia.
-¿Cómo está viendo el encendido debate que ha generado el manifiesto en la calle?
-Con satisfacción, porque está permitiendo que se pongan de manifiesto cuáles son los planteamientos de los nacionalistas. Cuando consejerías de Cultura de Galicia o de Cataluña nos dicen lo de que «esto es xenófobo», o «es de la extrema derecha» (¡llaman a Delibes extrema derecha!), eso revela el tipo de cosa a la que ellos llaman xenofobia o ataque a Cataluña, u ofensa. No llaman xenofobia al tipo que va con una barra de acero persiguiendo gitanos, sino a lo que les lleva a ellos la contraria y a lo que pone cortapisas a su deseo de imposición y de dominio de esas comunidades. Y eso es importante que se sepa.
-¿No ha pecado quizá este manifiesto de haberse lanzado «por libre», sin contar con la base de trabajo previo que habían realizado plataformas de padres del País Vasco, Galicia o Cataluña para defender el derecho a escolarizar a sus hijos en castellano?
-Ese trabajo no sólo lo hemos recogido, sino que lo hemos apoyado en todo momento. UPyD ha sido el único partido que ha respaldado a esos grupos de padres. Pero el manifiesto es de más alcance.
-Algunos padres temen que ese mayor alcance del manifiesto de alguna manera eclipse sus propias reivindicaciones, que son apremiantes e inmediatas.
_Bueno, claro, quien tenga un hijo de ocho años al que matricular ahora tiene la preocupación de lo que va a pasar con el niño en septiembre. Ahora bien, ése no es el meollo, porque el problema no es sólo educativo. La educación es uno de sus aspectos. Y que se aborde el problema de una forma global no puede ir en perjuicio de la solución de las dificultades particulares. Que el manifiesto plantee soluciones a más largo plazo como puede ser la de la reforma de la Constitución, en último término, no quiere decir que no se tenga que procurar solventar antes esas demandas concretas.
-La ministra de Educación ha dicho que teme que el manifiesto convierta una cuestión lingüística en un problema político, ¿qué opina?
-Pues que precisamente eso es lo que buscamos. Que se convierta en un tema político. La defensa de la lengua común es una prioridad política y queremos que se aborde desde la política, no queremos que sea una cuestión cultural, ni municipal... Y negar el problema es absurdo, es como lo de que no hay crisis económica, o lo que la directiva de retorno europea les va a venir bien a los inmigrantes... El Gobierno, quizá llevado por el entusiasmo de su Ministerio de Igualdad, se cree que somos todos igual de tontos.
-Ahora está el manifiesto en su fase de recogida de firmas y, después, ¿qué se hará con ellas?
-El manifiesto se hace para que la gente tenga una argumentación, una visión de conjunto y también para que pueda presionar a los partidos. Pero ahora son los partidos los que tienen que llevar al Parlamento propuestas e instancias que recojan estas cosas y, si no, ya hay asociaciones que plantean movilizaciones en la calle. Lo que no se puede es decir esto es irremediable, que esto no hay quien lo pare, que dentro de veinte años ya no se hablará castellano en Cataluña... No, mire usted, esta idea de que el proceso nacionalista es irremediable y no hay más remedio que asumirlo es una tontería. Y las tonterías hay que combatirlas con decisión. Lo que no puede ser es que la gente, porque no tenga hijos o porque viva en una comunidad donde no tiene ese problema se desentiendade lo que afecta a sus conciudadanos.
-Si no hay respuesta adecuada de las instituciones españolas, ¿podrían llevar ustedes esta cuestión ante alguna instancia internacional?
-Sí, si así fuera sería prudente empezar a pensar en llevarlo ante organismos internacionales. Lo que pasa, por otra parte, es que el Consejo de Europa tiene unos planteamientos bastante raros sobre estas cosas por un multiculturalismo un poco delirante. Lo digo con contrición, porque siempre he sido europeísta, pero hay que empezar a mirar a Europa con cuidado.
-¿Cabe alguna opción de que el Gobierno socialista llegue a recoger esta reivindicación en defensa de la lengua común?
-Si en un momento dado piensan que el clamor social tiene suficiente peso yo creo que sí, porque es un Gobierno muy pragmático para el que los principios son «a lo Groucho», que los cambian cuando no les gustan, y no tiene mucho más criterio que el ver si una cosa le rinde o no; igual que ahora son pronacionalistas porque les va bien, en otro momento y en un contexto de crisis económica pueden aceptar esto para contentar a la población.
-¿Siempre a golpe de coyuntura?
-Por supuesto. Desgraciadamente, en esta gente hay muy poca solidez.
-O sea, en Zapatero...
-Bueno, en la gente que está ahora al frente del partido y que tiene nula capacidad para solucionar problemas que estén más allá de la punta de su nariz.
El Llibreter — 01-07-2008 - 21:46:13 GMT 2
Sinceramente, no entiendo el revuelo que ha causado el manifiesto. El objetivo de los firmantes es anunciar públicamente que cambian un juguete roto precozmente a causa de los defectos de fábrica (Ciutadans) por otro juguetito nuevo. Nada más. No aporta nada nuevo.
A este nacionalismo español le molesta que no parezca que estemos en España en todas partes: puro amor al simulacro estético, aunque para ello tenga que hacer pasar por naturales lo que sólo son artificios retóricos: la desafortunada expresión "lengua principal de comunicación democrática en este país" ya invalida todo el manifiesto, por absurda.
Saludos cordiales.
maty — 02-07-2008 - 00:28:10 GMT 2
Llibreter, tu incapacidad de empatía con los otros, con los que padecen situaciones de discriminación por razón de lengua es lo que puede leerse tras tus palabras.
Donde tu ves lenguas, yo veo personas cuyos derechos constitucionales y humanos están siendo violados sistemáticamente en Cataluña con la complacencia del PSOE de Zapatero ahora y del PP de Aznar antes.
Bien sabes que soy catalán, tanto o más como tú, bilingüe, mas no puedo mirar para otro lado ante la injusticia sistemática, al menos mi conciencia me lo impide.
El Llibreter — 02-07-2008 - 07:52:39 GMT 2
¿Empatía? Si ser emigrante, vivir en un barrio obrero donde el manifiesto no interesa a nadie porque nadie se siente discriminado por hablar únicamente español, donde a nadie le interesan las obsesiones conspiranoides de los de siempre, es carecer de empatía, pues será eso. Será que no hablo ni con mi familia ni con mis vecinos, será que no conozco sus problemas reales, será que soy autista.
Lo dicho, se les ha roto el juguetito Ciutadans y se han comprado uno nuevo: eso es todo.
maty — 02-07-2008 - 09:36:27 GMT 2
El Manifiesto no interesa como tantas otras cosas, pues los medios de (in)comunicación catalanes han estado siempre al servicio del nacionalismo excluyente.
A la gente le interesa otras cosas más mundanas y prescinden de la buena información, de espaldas a la política, a la economía, a la Cultura, a la ciencia, al pensamiento...
Pero el tiempo termina pasando factura a quien no se ha concienciado. En estos momentos, a tantos hipotecados desde el año 2002.
maty — 02-07-2008 - 09:54:38 GMT 2
Llibreter ¿qué opinas sobre esta noticia?
La Voz de Barcelona La Generalidad edita una guía sobre la Guerra de la Independencia únicamente en catalán y en francés
El Llibreter — 02-07-2008 - 20:33:13 GMT 2
Ya nada tuyo me sorprende, Maty: vuelves a utilizar la misma táctica escapista de siempre.
Te planteo unos argumentos y tú no sólo no los tienes en cuenta sino que respondes atacándome personalmente, insultando. Así no se puede hablar. Desmonto el ataque personal y, sin haberte tomado la molestia de responder al planteamiento inicial, pretendes que haga lo que tú deliberadamente no has hecho.
Esta secuencia es idéntica a otras que hemos mantenido en otros sitios.
Antes que de izquierdas o derechas o de centro o nacionalistas de un signo u otro, distingo a las personas entre aquellas con quienes se puede conversar y aquellas con las que es imposible conversar porque se creen tan en posesión de la verdad absoluta que los argumentos de los demás les resultan indiferentes.
Por mi parte, la discusión se ha acabado.
Adiós.
maty — 02-07-2008 - 22:57:38 GMT 2
No debemos tener la misma comprensión de nuestra lengua común, pues soy incapaz de percibir insulto alguno hacia tu persona.
Lo único, en un comentario anterior: "incapacidad de empatía hacia los otros", tras lo cual hemos seguido discutiendo. Te puede disgustar, pero en modo alguno pretendía ser un insulto, pues procuro guardar siempre las formas cuando estoy en un espacio público como es internet. Bien sabes que el que suele ser víctima de insultos soy yo.
Saïd — 03-07-2008 - 21:08:52 GMT 2
Recientes iniciativas emprendidas desde algunos sectores intelectuales, políticos, mediáticos y ciudadanos están tratando de promover un modelo homogéneo de nación española. Un modelo basado en la idea de superioridad de la lengua castellana por encima de las otras lenguas cooficiales dentro del estado, un modelo que pretende aumentar el peso social del castellano en las regiones bilingües en detrimento de las otras lenguas españolas, un modelo sin duda basado en una concepción decimonónica de la Nación que no se corresponde con la realidad intercultural de la España del siglo XXI.
Pues eso: si quieren promover más el independentismo sigan con su nacionalismo españolista etnocentrista y ya veremos como acaba su querida España.
Santi Capella — 03-07-2008 - 22:50:15 GMT 2
En defensa del latín.
Quem deus vult perdret,prius dementat.
Siendo catalán, en casa se hablaba castellano y con los amigos en catalán. Hoy en dia con mis hijos hablo en catalán, con mi mujer en castellano y catalán, en el trabajo indistintamente uno u otro idioma, además de francés o inglés.
Con un mínimo de base cultural y hábito de lectura todo ello es normal. Los problemas aparecen cuando empieza la segregación; yo no conozco a nadie a quién en Catalunya se le haya despreciado por hablar en castellano, al contrario, por norma general se cambia a ese idioma. En cambio, por hablar catalán,incluso en Catalunya, he tenido que oir desprecios, insultos y desaires diversos. Hasta tal punto es así, que en conversaciones privadas en catalán en el resto de España, se atreve a inmiscuirse cualquier enterado, exigiendo vaya usted a saber cuales obligaciones.
Francamente, estoy hasta las narices de una polémica falsa, maniquea, artificial, interesada, y un sinfin de epítetos que me guardo para otra ocasion.
Como encabezaba el escrito, salvemos el latín, al menos era la lengua común a las nuestras. Si ello ya no es posible, leamos (de todo), aprendamos cuantos más idiomas mejor, empaticemos con otras culturas. El origen de estas y casi todas las discrepancias está en el desconocimiento del otro y el miedo a ello que lleva implícito.
Por cierto, como yo sí puedo entender que alguien no entienda ese idioma común, aclaro: "a quienes los dioses quieren perder, primero lo enloquecen"
Ustedes mismos.
Cordialmente.
alfon — 04-07-2008 - 08:30:13 GMT 2
Santi Capella,
Entre otros muchos ejemplos de polémicas falsas:
http://www.vozbcn.com/2008/07/03/2827/plataforma-llengua-denuncias-linguisticas/
"Plataforma per la Llengua ha editado un desplegable (PDF) que distribuirá entre asociaciones de consumidores para, según indican en un comunicado, ‘concienciar a la población sobre la necesidad de incorporar el criterio lingüístico en la práctica del consumo responsable’, y propone varias líneas de actuación para ‘escoger determinados productos o reclamar para poder expresarse en la lengua propia’. Plataforma per la Llengua saltó a la fama tras el escándalo de las prácticas extorsionadoras destapado en un reportaje con cámara oculta emitido en octubre de 2007 por Intereconomía TV.
La entidad propone, entre otras cosas, denunciar ante la Oficina de Garantías Lingüísticas de la Generalidad a las tiendas, supermercados, bares, restaurantes o establecimientos públicos en general que no atiendan oralmente y por escrito en catalán.
También recomienda quejarse a las empresas cuyos productos no se etiqueten en catalán e incluso proporciona páginas web donde informan de las empresas que sí lo hacen, para elegir qué productos comprar y cuáles no.
Plataforma per la Llengua recomienda denunciar a las empresas que ofrecen ofertas telefónicas y no utilizan el catalán, o si no lo entienden, aunque estas estén situadas fuera de Cataluña.
"
maty — 04-07-2008 - 17:08:04 GMT 2
EL PAÍS El TSJC obliga a aplicar la tercera hora de castellano en Primaria desde septiembre
Llegará Septiembre y volverán a violar la ley, como también los autos y sentencias judiciales. En un país serio, los responsables serían encausados judicialmente: el gobierno de la Generalitat.
Javier Fernandez — 06-07-2008 - 15:33:54 GMT 2
Nada nuevo bajo el sol, de nuevo el nacionalismo rampante español contra todo lo que signifique variedad o diferencia!
A ver si os enterais, EL CASTELLANO ES TAN PROPIO DE CATALUÑA COMO EL CHINO! NO SOMOS ESPAÑOLES!
maty — 06-07-2008 - 18:38:49 GMT 2
Eso digo yo, a ver si se enteran el resto de catalanes que Tarragona no es Cataluña, al menos no lo parece para la Generalitat de Barcelona, que bien poco invierte en las comarcas tarraconenses en comparación con la riqueza que se ha ido generando estos años.
Ya puestos, siendo Tarraco la primera capital de facto de la Hispanis romana, que Barcino sea la actual capital autonómica es una afrenta histórica. También la imposición de la normalización lingüística del catalán, que atenta contra nuestra variante "dialectal", más próxima al valenciano de Castellón que al catalán de Gerona.
Y así podríamos estar en un debate bizantino, cada uno interpretando la historia común a su antojo. Por eso el discurso ha de centrarse en el ciudadano, en la persona, que es el único objeto del derecho, junto a la empresa.
Lo dicho, cultivar la variedad, la pluralidad, enriquece. El monocultivo lingüístico empobrece. Pero, en todo caso, la decisión corresponde al contribuyente no a la administración política de turno.
Santi Capella — 08-07-2008 - 16:14:34 GMT 2
Alfon,
Las "polémicas falsas" son aquellas que se generan a partir de imposiciones de cualquier tipo, ergo tanto en un sentido como en otro y provienen de quienes utilizan la lengua, la raza, la orientación sexual, la religión, para hacer política. Política que no sabrían hacer sinó es contra algo o alguien. Cuando en realidad la poítica debería ser únicamente la administración más cuidadosa del estado, que somos todos. Los políticos han pasado de ser contables a creerse los dueños de lo administrado.
Ahora bien, un observador externo que analice las diversas directivas y leyes promulgadas no ahora, sinó en los últimos 300 años, constatará la absoluta preponderancia de las leyes contra el catalán sobre las que igualan a éste con el castellano; no digamos ya las contrarias a éste o las que prohíben una y otra lengua en cualquier época. Solamente el catalán ha sido prohibido en Catalunya, no el castellano. Agradeceré que no lo olvides, yo no lo hago.
Tampoco en Catalunya se ha hecho campaña contra "lo castellano" o "español", como sí se hizo contra "lo catalán".
Como le dije en una ocasión a una vieja amiga de Valladolid, "¿por que sois tan separatistas los españoles?", más adelante entendió mi pregunta.
Aparte de otros hay un punto incongruente ya del todo en el texto del "manifiesto" que menoscaba el adjetivo de "intelectuales" de los redactores y/o firmantes: si la lengua concierne a los "ciudadanos" y no a los territorios, ¿por que citan al castellano como única lengua del "territorio nacional"?
un poco de congruencia por favor.
Hace años que pienso que la relación de España con Catalunya se parece demasiado a una relación matrimonial donde ella (Catalunya) no deja de querer a su marido (España) pero éste no colabora, le administra su patrimonio, le grita, la agrede, la desprecia y acaba matándola porque "era suya", en vez de dejar que se realice como persona, se sienta libre de quererlo y de crecer juntos.
¿Quén se extraña de que ella pida el divorcio?
De pena.
alfon — 08-07-2008 - 17:11:26 GMT 2
Santi,
No sé, la verdad, como han sido las leyes hace 300, 150, ni tan siquiera hace 25 años respecto al tratamiento del catalán. Lo que si sé, es que desde las instituciones catalanas, ciertos sectores de la cultura, periodistas, etc, el tratamiento a todo lo que sea hablar en castellano ha sido casi de desprecio. Me viene a la mente, por ejemplo, las multas por rotular en castellano, la imposibilidad del estudo en castellano, tercera hora del castellano, victimismo sobre el exterminio del catalán, guías y otras publicaciones que desde consejerías solo se publican en catalán, el famoso nivel C del catalán y similares, lo de la vigilancia del catalán en los patios de recreo, etc, etc,
Y eso de la relación matrimonial donde Cataluña no deja de querer a España..... ufff. Tiene tela. Supongo que te refieres a que Cataluña quiere ser independiente, eso si, recibiendo toda la "pela" que pueda del resto.
maty — 08-07-2008 - 18:34:10 GMT 2
LIBERTAD DIGITAL [Europa Press] Rosa Díez: "Luchar por la libertad no es ideológico, es primero de EGB de democracia"
Santi Capella — 08-07-2008 - 21:10:11 GMT 2
Alfon,
me da que no vives en Catalunya, o almenos no vives la realidad de por aquí. Por tanto todas esas actuaciones a que haces referencias las mencionas de oidas. Lástima.
Es bueno ir a la fuente para saber de que se habla, en caso contrario se cae en el antiguo juego del "teléfono", que era divertido cuando niños però ahora cansa un poco.
Si alguna vez te has sentido personalmente maltratado por hablar castellano en Catalunya, o has visto a alguien maltratado por ese tema en esas circunstancias, entendería el comentario.
Yo personalmente he oido insultos al catalán, a lo catalán, y a mi acento. No soy polaco, de hecho hay temas en que los polacos se parecen a los castellanoe más que a los catalanes.
Créeme, lo peor que puede sentir uno es verse tratado como estranjero en su propio pais, por ese motivo dije lo de los "separatistas españoles", nos separan voluntariamente de su lado.
Deberías tratar de comprender que cada vez somos menos los que pensamos que hay más cosas que nos unen que las que nos separan; obervaciones malintencionadas y sesgadas de la realidad y el día a día provocan sentimientos encontrados.
Diré más, cuando crío, en mi escuela se hacía clase en catalán normalmente, teníamos un crucifijo en la pared con una foto a cada lado y cuando venía la inspectora se hacía todo en castellano. Había alumnos de Sevilla, y de Toledo y de otras partes de España. Nadie nunca se quejó, no hubo el más mínimo problema y todos aprendimos a la vez dos idiomas, lo que nos aportó facilidad para aprender un tercero, que en aquella época era el francés.
¿que más se puede pedir? eso es cultura, no imposición. Era el año 1970.
alfon — 09-07-2008 - 08:31:24 GMT 2
Santi,
Eso de que no vivo en Cataluña, ya me suena a lo mismo de siempre, al mismo argumento, cuando faltan otros, que se esgrime desde medios de comunicación catalanes, etc. Además noto también en tu contestación un cierto y socorrido victimismo.
No me hace falta tener que vivir en Cataluña. La información es abundante y uno sabe donde escoger la buena. No solo información de los medios, conozco gente también allí.
Ustedes los catalanes haceis mucho, mucho en veros como extrageros en vuestro propio país. No todos, se entiende.
Que tiempos aquellos, ¿ verdad ?. Y como ha cambiado todo con los nacionalismos.
Esas referencias a las que hago alusión y entiendes que son de oídas.... las he repasado y todas están repaldadas por informaciones veraces. Y lo penoso es que en muchos de esos casos, como dice Maty:
Todo viene de arriba. Y como tu dices al fina, esa es la clave, la imposición de las cosas.
karlitoss — 11-07-2008 - 18:58:03 GMT 2
Todo esto me parecen chorradas políticas para crear corrientes de opinión y generar votos en las elecciones.
Santi — 11-07-2008 - 19:01:09 GMT 2
Alfon
Lo de que no vives en Catalunya, se comprende por alguna afirmación pelín tendenciosa como el tema de "la vigilancia... en los patios de recreo", ¿de donde ha salido eso? por favor un poco de seriedad.
Lo que sí es cierto y constatado (por mí) es que mis sobrinos, que son realmente "de la ceba" es decir educados integramente en catalán, en un entorno familiar catalanohablante, etc, con cuatro y ocho años hablan y entienden perfectamente el castellano. Eso sí que es presión de una lengua sobre otra, lo demás son cuentos chinos.
En cuanto a lo de los nacionalismos, de acuerdo en parte, porque si hay un nacionalismo presionante es el español mal entendido.
Lo de victimismo, te lo aclaro rápido, hace unos cuantos años mi padre fué a un campo de futbol en Madrid, donde jugaba el Barcelona, no iba nunca pero se presentó la oportunidad. Por tanto se sentó en general; detrás suyo un individuo iba gritando sus consignas y saludos a los familiares del equipo visitante, mi padre no se alteró; llegó un momento en que el individuo en cuestión vociferó "extranjeros, que sois unos extranjeros", ahí le dió... mi padre se levanto en su 1,92 con lo que quedo cara a cara con el de la gradería anterior y solamente le cogió la mano y dijo "cálmese hombre", lo que el otro hizo, para el resto del partido.
Yo mismo en Holanda, en un hotel encuentro dos españoles intentando entenderse con la recepcionista, como no hablan inglés les ayudo y, sorprendidos me dicen: "¿eres español?¿de donde?", "de Barcelona" contesto, entonces dicen "ah claro, de Barcelona...es como fuera de España"
En ambas situaciones no somos nosotros los que damos pié a ello, pero deberás reconocer que es una historia largamente repetida.
Cambiando un poco el tercio, cuando alguien haga un manifiesto en defensa del castellano bien hablado y escrito os aseguro que lo firmaré. Estoy hasta las mismas narices de que mal llamados intelectuales, periodistas, comunicadores, locutores de todo medio, sean incapaces de redactar y pronunciar correctamente su propio idioma.
Es deleznable como se maltrata el idioma en televisiones y radios tanto públicas como privadas.
Desde esta pequeña tribuna donde parece que hay preocupación por el castellano, ruego que alguien con la suficiente voz se ponga a ello.
Que si el español que hay que salvar es el que leo y oigo, apaga y vámonos.
cordialmente
maty — 11-07-2008 - 21:08:07 GMT 2
Jordi -> La Moqueta Verde Castellano contra lenguas regionales
Un gran hilo al respecto. Grande porque se argumenta debidamente la posición defendida por cada comentarista, fenómeno en peligro de extinción en la red hispana, tan maleducada.
maty — 11-07-2008 - 22:02:53 GMT 2
Nihil Obstat La llengua com a instrument de la utopia
Manel — 12-07-2008 - 11:59:40 GMT 2
Estic d’acord amb el manifest, la solució és senzilla. Espanya, pels Espanyols. Catalunya independent.
maty — 12-07-2008 - 12:17:42 GMT 2
I Tarragona pels tarragonins.
La incapacidad argumentativa de muchos es un ejemplo palmario del fracaso de nuestro sistema educativo.
maty — 14-07-2008 - 10:37:01 GMT 2
La Voz de Barcelona La Vanguardia asegura que la inmersión lingüística obligatoria no supone ‘ninguna merma de derechos’
Una vez más se confirma la colaboración necesaria de los medios de (in)comunicación tradicionales catalanes con el nacionalismo excluyente.
maty — 17-07-2008 - 10:24:25 GMT 2
LA VANGUARDIA "No firmaré el manifiesto del castellano, no es necesario"
Alicia Sánchez-Camacho, presidenta del PPC por el dedazo de Rajoy.
maty — 17-07-2008 - 16:40:59 GMT 2
La Voz de Barcelona Entidades nacionalistas subvencionadas, en defensa del uso exclusivo del catalán
maty — 22-07-2008 - 17:46:14 GMT 2
ABC.es ¿Quién teme el Manifiesto?, Miquel Porta Perales
maty — 24-07-2008 - 10:39:07 GMT 2
La Voz de Barcelona Los castellanohablantes en Cataluña, como los anglohablantes en Extremadura
Joan — 23-02-2009 - 14:50:40 GMT 2
Espanya, una de les millors coses que té és la diversitat lingüística. Els espanyols i espanyoles haurien d'estar contents ja que per sobre de tot hi ha la llengua espanyola. Jo com a a català defenso íntegramnet la llengua catalana, la meva llengua i la de Catalunya. Per tant impugno aquest manifest que no té cap argument amb lògica. Aquí les llengües minoritaries (català - valencià, basc i gallec) són les que estan patint més la globalització i la influència del castellà. El que em fa ràbia són aquesta colla de castellanoparlants que no saben apreciar les altres llengües, que es pensen que a Espanya hi ha de predominar el castellà. Per tot això i + mostro el meu desacord cap a aquest manifest i a tota la gent que l'ha signat.
Visca Catalunya!
España, una de las mejores cosas que tiene es la diversidad lingüística. Los españoles y españolas deberían estar contentos ya que por encima de todo está la lengua española. Yo como aa catalán defiendo íntegramnet la lengua catalana, mi lengua y la de Cataluña. Por lo tanto impugna este manifiesto que no tiene ningún argumento con lógica. Aquí las lenguas minoritarias (catalán - valenciano, vasco y gallego) son las que están sufriendo más la globalización y la influencia del español. Lo que me da rabia son esta panda de hispanohablantes que no saben apreciar las otras lenguas, que creen que en España hay predominar el español. Por todo esto y + muestro mi desacuerdo hacia este manifiesto ya toda la gente que lo ha firmado.
Visca Catalunya!
maty — 23-02-2009 - 16:33:59 GMT 2
Lo mejor y su mayor riqueza que tiene España son los ciudadanos españoles, con derechos inalienables que están por encima de las lenguas que utilicen libremente.
Cuando se restringe libertades cívicas se anda la senda del totalitarismo, como sucede en Cataluña con los nacionalistas excluyentes.
También soy catalán y bilingüe, como la gran mayoría, pero me importan más las personas. En cuanto a la Cultura, para mí lo capital es el contenido y no el continente. Eso sí, que el continente (lengua) sea óptimo y cuidado (el catalán y el castellano/español cada vez es peor utilizado por la (de)generación LOGSE).
Tal es el mal que afecta muy gravemente a la Literatura en catalán desde hace años, demasiados, mucho más que la escrita en la otra lengua común, que ya es decir.
Me da igual la lengua utilizada, quiero EXCELENCIA en su uso, tanto en la forma como en el contenido en el ámbito público.
maty — 14-03-2009 - 14:32:25 GMT 2
lavozdebarcelona.com Maragall: ”El problema de la educación en Cataluña no es la lengua”
Si un ciudadano corriente vulnera la ley ésta cae sobre él con todo su peso. Pero si ocupa un cargo político y además es nacionalista, la fiscalía y el juez instructor miran para otro lado.
maty — 30-03-2009 - 20:15:44 GMT 2
LIBERTAD DIGITAL PSE y PP pactan poder elegir la lengua en la enseñanza
Por desgracia, el PSC de Montilla y Zapatero es, ante todo, nacionalista, a diferencia del PSE de López.
Si a mí me tildan de extrema derecha, de nacionalista español y demás (algún día también me acusarán de comerme crudos a los niños catalanes), los mismos epítetos tendrían qe aplicarse a López por los nacionalistas excluyentes catalanes, digo.
No llevo la cuenta de las veces que he reclamado que el sistema educativo catalán sea trilingüe a partes iguales por aquello de la excelencia de cara a competir en una economía globalizada.
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